Senátor: Mám důkazy, že část munice pro Ukrajinu byla předražená

Kdyby neměli obchodníci tak vysoké marže, mohli Ukrajinci dostat o dvacet tisíc kusů munice víc. Tohle nahrává Putinovi, ne moje zpráva, říká Lukáš Wagenknecht.

Senátor za Piráty Lukáš Wagenknecht chtěl na půdě Senátu řešit, zda Ukrajina dostává v rámci české muniční iniciativy munici za adekvátní cenu. Neuspěl, ačkoli zpracoval zprávu, podle níž část dodávky byla předražená kvůli vysokým maržím obchodníků zhruba o 1,48 miliardy korun. Ukrajina tak podle senátora zbytečně přišla o víc než 20 tisíc kusů munice. 

Senátoři ODS a lidovců projednání Wagenknechtovy zprávy zablokovali s tím, že ji nelze s ohledem na obsah řešit na veřejnosti. Ministryně obrany Jana Černochová pak následně uvedla, že senátor Wagenknecht “šíří ve veřejném prostoru lži a dezinformace a závažným způsobem poškozuje Českou republiku.”

Senátor Wagenknecht ale na svých závěrech trvá a upozorňuje, že ministryně na žádný jeho věcný argument nereagovala a jen vrší obvinění. “Rusku ale podle mě nejvíce nahrává to, že se na Ukrajinu dodá méně munice, a to se v tomto konkrétním případě děje. Obviňování paní ministryně z toho, že nahrávám Rusku je opravdu neskutečné,” říká Lukáš Wagenknecht v rozhovoru pro Neovlivní.cz.

Neo: Tvrdíte, že munice byla předražená o 22 procent. Z čeho konkrétně vycházíte?

Vycházím zejména z dokumentů, které jsem obdržel ze strany whistleblowera z prostředí české administrativy, ale také od mezinárodních médií. Jejich obsah mi následně potvrdil zástupce ukrajinského parlamentu.

Neo: Kdo to byl?

Po těch hysterických scénách, které tu z české strany v posledních dnech k případu proběhly, jeho jméno zatím zveřejňovat nechci. Každopádně všechno mám podložené dokumenty. Jde o doklady, za kolik je dodávána munice na Ukrajinu. Referenční ceny, za které nakupovala Ukrajina ve stejné době. Dále ceny konkrétních nákupů Ukrajinského ministerstva obrany, nabídek turecké munice pro dodavatele české muniční iniciativy, nabídky stejné turecké munice ze stejného období Ministerstvu obrany Ukrajiny. Dále informace o cenách dopravy, pojištění, marži a dalších nákladech v rámci české muniční iniciativy ze strany českého Ministerstva obrany a agentury AMOS, cenových porovnání nákladů na dopravu a pojištění ze strany společností, které se zabývají dodávkami munice. Vše jsem popsal ve své zpravodajské zprávě. Při porovnání všech ověřených dokumentů je cenové navýšení dodávek o 22 % vyšší.

Abychom si ale rozuměli. Osobně velice oceňuji přínos muniční iniciativy, a to jak české, tak britské, estonské a dalších. Je klíčová a zásadní pro vojenský úspěch na Ukrajině, především proto, že dělostřelecká palba zabraňuje nutnosti boje z blízka a může tak snížit počet obětí na Ukrajině. Ale k těm informacím, které jsem získal a ověřil, nemohu mlčet.

---

ČTĚTE TAKÉ: Zbraně pro Ukrajinu ano, ale ne předražené, píše šéf špionáže

---

Co se týká evidence, vycházím z konkrétních dokladů, které mám k dispozici. Chtěl jsem probrat tuto věc na jednání senátní Komise pro dohled nad veřejnými prostředky, čemuž kolegové, senátoři z ODS a KDU-ČSL zamezili. To se v minulosti nikdy nestalo.

Neo: Říkáte, že u 20 % prostředků nakupovaných přes českou muniční iniciativu je cena zásadně nadhodnocena oproti ceně v místě a čase obvyklé. Co přesně myslíte cenou v místě a čase obvyklé, když jde o válečnou dodávku. Tyto obchody přece mají poněkud jiná pravidla než v době míru.

Informace o tom, že by měly být ceny obvyklé, říká samo Ministerstvo obrany a tady jsme ve shodě. Není to můj výmysl. Ministerstvo to uvádí ve svém tiskovém prohlášení, které zveřejnilo v reakci na mé závěry. Doslova uvádí: „Mechanismy inciativy jsou robustně nastavené, tak aby nabídky pro donorské země byly za ceny obvyklé, přiměřené, srovnatelné a doložitelné.“

Pokud bych to měl vysvětlit věcně, tak v tomto konkrétním případě neporovnávám nabídky munice 155mm M107 od různých výrobců, ale nabídky stejné skladové munice od stejného tureckého výrobce dodavateli české muniční iniciativy a Ministerstvu obrany Ukrajiny. Nabídky jsou ze stejného období, z února 2024. Datem se liší jedním dnem. Jsou identické ve svém obsahu i svou strukturou. V obou případech je nabízená cena za jeden granát 2.500 EUR za kus. Při zohlednění nákladů na dopravu by pak Ukrajina mohla napřímo nakupovat za necelých 2.700 EUR za kus. Češi zprostředkovali obchod, který nakonec platí německý donor za 3.200 EUR za kus. Jinými slovy čeští úředníci zprostředkovávají obchod, který je cenově výrazně navýšený.

---

Kontext: Jak jsme utratili vaše peníze? Neřekneme. Možná, až vyhrajeme, říká ukrajinský velvyslanec

---

Během svých rozhovorů s vládními úředníky jsem neobdržel žádné oficiální uspokojivé vysvětlení, proč to nebylo řešeno prostřednictvím státních nebo státem ovládaných podniků. Ve skutečnosti mi pak jeden z úředníků zmínil, že to tak být mělo. Státní podniky by tak vydělaly rozumný minimální zisk na pokrytí nákladů, Ukrajina by obdržela více munice a co je nejdůležitější, proběhla by kontrola kvality, která by zabránila jakýmkoli budoucím rizikům spojeným s použitím staré, opravené munice.

Pro mě je ale nejdůležitější a asi nejsmutnější dopad toho celého. Protože se nakupuje s cenami, které jsou o hodně vyšší, než by musely být, dodá se na Ukrajinu mnohem méně granátů. A to je to nejzásadnější. Oslabuje se tím jejich obranyschopnost v boji proti ruskému agresorovi. A ten, kdo má největší zájem snížit dodávky munice na Ukrajinu, je právě Rusko.

Podle amerického experta na nákupy Jamese Dursa, který řídil případy zahraničního vojenského nákupu vlády USA a později byl odborným členem Komise pro válečné kontraktace v Iráku a Afghánistánu, je můj propočet nedodaných granátů dokonce konzervativní. Více ZDE

Já jsem doufal, že se to vše otevřeně prošetří, napraví, aby se to nemohlo opakovat. Tím bychom to vyřešili a mohli jít dál. Místo toho je zde hysterická reakce ministerstva obrany a paní ministryně. 

Neo: V dokumentaci k případu píšete, že nadhodnocení ceny munice potvrdila v tom konkrétním případě i ukrajinská strana. Kdo konkrétně a co přesně vám sdělil?

Měl jsem v průběhu posledních dvou týdnů mnoho jednání, na kterých jsem si ověřoval veškeré dokumenty. Jedno z nich byl on-line rozhovor s členem parlamentního Výboru pro národní bezpečnost a zpravodajství Ukrajinské lidové republiky.

Neo: Opět, kdo to byl?

V současné politické hysterii nechci zveřejňovat jméno. Nicméně potvrdil mi informace o vysokých cenách. Ověřil si to sám od tamního ministerstva obrany. Vysoké ceny českých dodávek a problém s původně deklarovaným množstvím granátů, které se v čase snížilo, už řeší. Kolegové na Ukrajině souhlasí s potřebou meziparlamentního dohledu. Budeme pracovat na jeho zavedení společně s kolegy ze zemí dárců.

Neo: Munici, kterou označujete za předraženou, český daňový poplatník neplatil. Česká strana jen předkládá nabídku jiným zemím a je na nich, jestli na ni přistoupí. Proč to tedy z pozice šéfa komise pro kontrolu nad českými veřejnými rozpočty rozporujete?

Právě v tom je ten problém. Český daňový poplatník neplatí v tomto případě munici, v jiných případech jsou ale u české muniční iniciativy zapojené peníze z našeho rozpočtu. Mimo to čeští úředníci, které platíme z našich daní, předkládají donorům, doufám že pouze v tomto ojedinělém případě, cenové nabídky, které jsou nadhodnocené v řádu více než miliardy korun.

Pokud by to bylo tak, že by si německý donor dojednal a zaplatil předraženou munici sám bez zprostředkování českými úředníky, nebyl by důvod se tomu věnovat. Pro kohokoliv, kdo je placený z českého veřejného rozpočtu platí zásada řádného finančního řízení. Musí se chovat hospodárně a efektivně. Toto se v tomto případě zjevně nestalo.

Neo: Ministryně obrany Jana Černochová tvrdí, že jste “zveřejnil nepodložené informace vytržené z kontextu.” Mluvili jste o tom spolu?

S ministryní nikoli, ale s jejími spolupracovníky. Jak jsem uvedl, věnoval jsem mnoho hodin různým pohovorům. Bavil jsem se například s ředitelem ministerské Agentury pro mezivládní obrannou spolupráci Alešem Vytečkou nebo přímo s náměstkem ministryně obrany Danielem Blažkovcem. Ta schůzka trvala přes dvě hodiny. Předpokládám, že jí jako její přímý podřízený o všem důkladně informoval. Prostor pro debatu měl být i na půdě Senátu, k čemuž nedošlo.

Co se týká politické reakce paní ministryně, neuvedla žádný věcný argument, bylo to politické prohlášení. To mě velice mrzí, ale nic s tím neudělám.

Ještě bych doplnil, že rolí senátora je vedle projednávání zákonů také kontrola fungování jednotlivých ministerstev. To je princi parlamentní demokracie. Na půdě senátu je běžně projednáváno, jak ministerstva fungují, nebo jaké dělají chyby. Chyby by se měly především napravit a neopakovat.

Reputace České republiky může v důsledku tohoto případu výrazně utrpět. Naši partneři nám svěřili peníze na zbraně, a pokud neprokážeme řádný dohled a schopnost sami napravit taková selhání, může být dlouhodobé poškození naší pověsti závažné. Parlamentní dohled je v tomto ohledu zásadní, protože zajišťuje odpovědnost a transparentnost, poskytuje další úroveň kontroly, která pomáhá předcházet podobným problémům a obnovit důvěru, když k selháním dojde.

Neo: Jana Černochová také říká, že by vám vše vysvětlila, kdybyste se předem zeptal. S ní jste tedy nemluvil, ale s jejím náměstkem ano. Jaká byla jeho reakce?

Že tomu nerozumím, že to není pravda.

Neo: Ministryně dlouhodobě razí taktiku, že v případě vyzbrojování Ukrajiny nelze o všem veřejně informovat, aby se “Rusku nepředkládaly na zlatém podnose podrobnosti o nákupech”. Je na těch informacích podle vašeho názoru něco tajného?

Žádná z informací, které jsem obdržel a ověřil jsem si, nebyla v utajovaném režimu. A to mě vlastně také na celé věci překvapuje. Vše je údajně tajné, ale přitom se vlastně všechno podstatné dočtete na internetu. Kolik peněz je na nákup munice, kolik munice se bude nakupovat, čas dodání munice.

Co vůbec nechápu, když je vše tak tajné, jak je možné, že se na internetu objevil článek dokumentující, jak reportér jede s municí na Ukrajinu, včetně fotografií kontejnerů a informací o společnosti, která dopravu zabezpečila.

Pokud jsou informace o muniční iniciativě a dodávkách munice 155mm v režimu utajovaných skutečností, tak jak je možné, že o takových věcech mluví politici veřejně a novináři s municí cestují vlakem a lodí na Ukrajinu a zveřejňují fotografie z průběhu cesty?

Buď jde o selhání režimu utajovaných skutečností, nebo je to pouze hra, kdy se senátorům zatajují, resp. utajují v režimu informace, které mohou mít novináři preferovaní ministerstvem obrany. Pro mě je to v tuto chvíli ta druhá varianta. Jak jsem řekl, já jsem s žádnými utajovanými skutečnostmi nepracoval, veškeré dokumenty jsem měl ověřené.

Rusku podle mě nejvíce nahrává to, že se na Ukrajinu dodá méně munice, a to se v tomto konkrétním případě děje. Obviňování paní ministryně z toho, že nahrávám Rusku je opravdu neskutečné. Na půdě senátní komise s ukrajinskými kolegy spolupracujeme už několik let. Už v roce 2022 jsem přijal ukrajinskou delegaci a řešili jsme mimo jiné nastavení preventivních mechanismů boje proti korupci a také hybridní útoky Ruska, které dlouhodobě operuje nejenom na Ukrajině, ale i u nás v Česku.

Podívejme se do zahraničí. Třeba přístup britské administrativy je oproti Česku v oblasti informování veřejnosti a procesu výběru dodavatelů dodávek zbrojního vybavení pro Ukrajinu odlišný. Informace pro veřejnost i potenciální dodavatele jsou veřejně dostupné na stránkách tamního ministerstva obrany. Po ukončení každého dílčího výběrového řízení jsou následně zveřejněny informace o objemu vysoutěžených dodávek.

Neo: Kandidujete na podzim znovu do Senátu. Nevyhnete se námitce, že teď skrze muniční iniciativu děláte kampaň. Jak a kdy jste se k těm informacím dostal?

V minulosti jsem řešil mnoho kauz. Od zneužívání prostředků ve výši miliard korun v operačním programu ROP SZ, předražené zakázky při výstavbě metra A, nákupy předražených čínských roušek a mnoho dalších.

Argument toho, že dělám nějakou kampaň, je nesmysl. Informace jsem obdržel před necelými třemi týdny. Nevěnovat se tak zásadním věcem, kvůli tomu, že jsou nějaké volby? To by senátor musel jenom mlčet.

Já mlčet nebudu, protože se tady jedná o životy Ukrajinských vojáků a civilistů. Po zveřejnění mé zprávy jsem byl velice překvapený reakcí mnoha lidí jak z České republiky, tak ze zahraničí. Byly odlišné od reakce českého ministerstva v čele s ministryní Janou Černochovou. Bojím se, že problém bude nakonec daleko hlubší, než co odkryla dotčená zpráva, která se věnuje pouze vzorku muniční iniciativy. V dodávkách munice Ukrajincům zcela odmítám klasické české rčení „darovanému koni na zuby nekoukej“.

Neo: Máte pro své kroky podporu pirátské partaje? Tweet ministra zahraničí Jana Lipavského umožňuje různé výklady: “Vážená paní ministryně, informacím, které od Vás a Vašeho týmu mám, plně důvěřuji. Souhlasím s Vámi, že se musí projednávat za zavřenými dveřmi. Jako ministr zahraničí hodlám nadále hledat u partnerů pro český muniční projekt podporu, protože tady jde i o naši bezpečnost.” O důvěře ve vás ani slovo. Tak jak to máte u Pirátů?

S vedením Pirátů jsem se o tom průběžně bavil a jsou informovaní. A nikdo mi neřekl, ať s tím přestanu.

Zdroj náhledové foto: Shutterstock.com